播客马里的未来 - 播客成绩单


ADS亚历克斯杜瓦尔史密斯PI警察督察HT Haoussa Tandina SI Salha Issoufou AOdB Anton Op de Beke AT Amadou Thiam CB Coumba Bah ADS我是亚历克斯杜瓦尔史密斯和这个卫报全球发展播客我来到马里北部的廷巴克图这是一个自总统易卜拉欣·布巴卡尔·凯塔(Ibrahim Boubacar Keita)当选经营一个发展面临挑战的国家 - 教育,营养不良,卫生设施 - 与马里一样严重,马里在联合国发展计划的世界发展指数中排名第二;当然,两年多的危机使事情变得更糟我将围绕廷巴克图向人们讲述他们的日常挑战然后我将把他的印象带到首都巴马科,并将他们交给一位政治家,活动家和国际货币基金组织的一名男子现在在廷巴克图有1,200名联合国警察和军队,整个马里有1万名军人至少有1,500名法国军队他们在这里把事情恢复正常但是正常并不好正常情况是2012年以前普雷瑞格雇佣军从利比亚返回时占优势的国家他们利用武器进行叛乱被忽视的马里军队叛乱并驱逐了总统;然后与基地组织有联系的伊斯兰主义者利用混乱马里将只实现千年发展目标之一 - 获得改善的水至少40%的人口离健康中心超过5公里联合国儿童基金会说新生儿问题,疟疾,肺炎5岁以下儿童的腹泻仍占70%的原因5岁以下儿童的营养不良患病率为27%90%的女孩和女性经历过生殖器切割在10岁以下的人中有6人在18岁之前结婚那么你的人口增长率是世界排名前五位的36%据联合国报道,这场危机影响了2800万人超过10万马里人 - 主要是图阿雷格人 - 仍然是邻国的难民自选举以来一年,总统易卜拉欣·布巴卡尔·凯塔没有达成和平处理北方武装团体;人们仍然非常害怕这里的建筑物是低层和粘土砖,街道在市中心铺设,但是沙滩上有漂移的沙子所有这些尘埃有一种特殊的方式来消除声音你听不到例如,车辆,直到它真的近距离阿拉伯男子经营小商店但我没有发现任何图阿雷格人在他们独特的头巾我和尼日利亚警察督察PI聊天我已经在这里待了大约一年ADS所以你已经看来情况发生了很大的变化,我想,如果你将它与你到达时进行比较 PI呀,非常好我们在2013年7月28日到达这里没有人所以我们开始巡逻,人们很高兴但现在这个地方已经满了人们在这里这个小镇充满了人们因此我们在巡逻队的存在我相信人们有信心回到ADS你不能错过联合国警察的天蓝色头盔和防弹背心,我们通过廷巴克图狭窄的街道巡逻是一个关于存在的表现官员是塞内加尔,贝尼诺,土耳其和尼日利亚 - 他们中的大多数人甚至无法与当地人交谈他们也没有裂缝力量;很多都相当胖!看起来他们更习惯坐在办公室里,而不是在闷热的身体里穿着沉重的防弹衣巡逻但是,在没有有效的马里警察部队的情况下,他们带回了一种秩序感,它改变了2012年基地组织强加的严厉的伊斯兰秩序在廷巴克图的12世纪Djingareyber清真寺附近,我走进Haoussa Tandina的房子Haoussa Tandina是35岁她有五个孩子她的丈夫Oumar Jex曾经在酒店工作但他失业了现在,坦迪娜夫人在一个高大的冰柜里制冰她把它卖给了一个男人,他每天给摩托车打两次电话,然后以25法郎的价格购买每个块,那是5美分他然后骑到18公里外的尼日尔河边卖掉冰对渔民士兵的妻子曾经垄断制冰,因为马里军营中的电力是免费的但当伊斯兰教徒来到坦迪纳太太时,士兵及其家属逃跑了,数百名其他廷巴克图妇女填补了空白他还在学校外卖蛋糕和果汁她出售她在巴马科购买的面料和珠宝但上次她乘车48小时到首都去收集股票,她乘坐的公共汽车在途中受到土匪袭击背部 HT [翻译]大概是晚上8点左右;有机关枪他们用卡车封锁了道路每个人都在外面,面朝下,双手放在我们的背上他们拿走了我所有的股票,我的手机,我买的一些银项链价值是190,000法郎我没有知道他们是谁,但是一旦你在廷巴克图之外,他们就到处都是那次攻击真的伤害了我很多我们真的只想要和平我们正试图从失去一切中恢复过来然后我们再次失去一切ADS至少太太Tandina居住在城镇,其联合国警察巡逻队和夜间宵禁无国界医生自2012年以来一直在廷巴克图,但自今年3月以来一直缩减其对廷巴克图地区的覆盖范围,当时一家移动诊所被瞄准汽车劫持这意味着无国界医生只在市中心;尼日利亚大小的地区很少或根本没有健康覆盖率无国界医生马里主任,Salha Issoufou SI博士主要的挑战是如何建立良好的安全保障,以帮助距离ADS镇200-300公里的农村地区的人口因为城外的健康中心不起作用,对吗 SI健康中心没有完全正常工作没有救护车,救护车系统可以在医院转诊患者并且存在安全问题ADS当我在廷巴克图时让我感到震惊的是你可以指望一方面是那里的国际非政府组织有计划,有残疾,有无国界医生,有NRC [挪威难民委员会],还有丹麦难民委员会 - 就是这样,这是一方面但是巴马科充满了世界卫生组织,国际移民组织,国际红十字会 - 每个人都在马里但他们为什么不在他们需要的地方呢 SI是的,当然所有的人道主义和联合国都努力做到最好,但似乎是北方的马里问题开始变得像人们开始忘记的东西但是那时ADS的健康状况如何你在观察人口吗 SI最后人们来了,所以我们正在运行91床位的医院,其中部门工作人员没有回ADS这是一个问题不是,公共部门的任何东西都在北方人口减少,而且当局很难让员工回去我的意思是,从长远来看,它在多大程度上是可持续的无国界医生不可能继续支付廷巴克图的工作人员;它应该是Malians SI Yeah MOH [卫生部]工作人员非常担心安全问题他们必须回来当然,我们不会停留五六年,我们有限制ADS我来马里首都巴马科的中心,由国际货币基金组织驻地代表安东奥普德贝克占领的一个小办公室,2013年5月,法国军事干预开始五个月后,国际捐助者在布鲁塞尔举行会议,并承诺高达320亿欧元,即440亿美元,让马里重新站稳脚跟这一数额包括一些直接的预算支持今年5月,捐助者来到巴马科;会议开始前几天,这位身材矮小的荷兰经济学家透露,凯塔总统的政府已经以狡猾的价格购买了一架总统喷气式飞机,没有前往议会,总统也提供了2亿美元的国防开支保证我问Op de Beke他是否认为是援助钱被用来购买波音737 AOdB捐助者承诺基本上恢复了他们在旧水平上的援助,或者实际上是在更高的水平,所以320亿欧元在2013/14/15期间分散在恢复旧援助关系的形式ADS包括直接预算支持 AOdB这包括一定数量的预算支持,所以,是的,这笔钱可以支付给总统机的一点点,你可以说ADS所以,换句话说,一旦它的预算支持你真的不能做很多关于如何它花了吗 AOdB正好我们国际货币基金组织,我们通常不会对具体的支出项目提出异议,但你可以想象,如果你是捐助者,你可能想重新考虑你的预算支持ADS这确实是因为世界银行和其他人正在发生的事情提供直接预算支持的捐助者,例如欧盟,我认为丹麦人和挪威人也推迟支付AOdB一旦我们决定我们无法在6月份完成审查,所有有预算支持的捐助者都是分散通知政府他们暂停支付,直到这些问题得到解决 ADS财政部的严重程度如何 2014年AOdB捐助者对马里预算的援助约为9亿美元,其中约3.4亿美元是预算支持,原则上没有任何附加条件ADS但预算支持中有多少预算 AOdB这将是政府的12%左右,比如12-15%,政府支出的六分之一是预算支持ADS这是否意味着如果延期继续,或者国际捐助者在提供直接预算方面要冷却支持 - 我觉得他们已经冷却了 - 这会对政府在教师工资,护士工资,医院,医疗中心的开支产生影响吗 AOdB在过去,我们已经看到政府将薪水作为首要任务因此,在这种挫折的情况下,通常遭受的是投资支出所以我会说不是护士的工资而是新的诊所不是教师的薪水而是新的学校ADS总统凯塔以77%的选票上台执政他的口号是“Le Mali d'Abord”,马里首先但后来有几个裙带关系的任命,他的批评者指责他把他的家庭放在第一位他们质疑像喷气机一样的优先支出指出在和平方面缺乏进展正如他所知,你不能从IBK那里拿走的是,他给了新一代政客的机会我来到巴马科的议会会见最年轻的人 - 阿达杜Thiam He 30岁,已经是议会的第二副议长AT总统IBK在他的政府中首先做了很多事情他成立了和解部长其次,还有一位负责部长的部长马里北部地区的发展和第三,他还提名莫迪博凯塔作为国家元首的高级代表,关于马里政府与不同团体之间的会谈所以所有这些调和努力将导致一个明确的和平协议如果我们也采取马里的经济,政府已经能够稳定基本食品的价格ADS为稳定价格做了什么有很多补贴,所以所有这些补贴都得以维持,尽管所有的经济困难,我也说这些人正在反腐败,政府已经启动了一项反对非法致富的法律也有一些缺点ADS你指的是总统飞机是的,总统喷气机围绕它创造了很多话题我个人认为政府本来可以做很多工作来避免我们今天和我们的合作伙伴的IMF的所有愤怒ADS我的程序存在问题阅读一直认为,在制度改革方面已经付出了很多努力,法律正在通过,但马里有一个历史性的问题,这个问题可以追溯到实施危机之前的贫困现象中,普通的马里人看到了更好的变化吗 AT我们来自一场重大危机总统更加关注如何实现ADS的正常化ADS总统和议会的优先事项[是]发展排名有多高扶贫的程度有多高我们从来没有听到马里政府在扶贫开发方面的言论 - 你不可能听到很多发展没有和平就没有发展ADS为什么要花一年的时间让政府和武装团体进入谈判桌应该在总统大选后的60天内发生因为这么多问题花了一年的时间首先,武装团体本应该扎营而事实并非如此所以双方都不愿意,因为双方都希望在谈判之前能够处于武力状态开始,这在任何冲突中都是正常的ADS假设马里不会达到一些千年发展目标,如果你期待,如果你看一下明年的计划,你会看到会对其产生影响的计划吗马里的发展得分我非常充满希望,因为现在我们表明在阿尔及尔开始的和平谈判正在进行中有很多公司,所以很多投资者都在门口等待所以一旦我们能够签署明确的和平条约或他们将在马里投资的协议肯定会有很多财政援助,因为现在因为同样的危机,IMF [和]世界银行等机构有点不情愿 一旦他们全身心投入,就会有更多其他更好的辅助工具进来这就是为什么每个人都同意我们应该加快和平谈判的结果,以达成和平协议,这肯定会鼓励发展ADS但是现在这里并不乐观所以为什么马里安人发现自己处于如此危险的境地这个国家在哪里我来到了弗莱福的四分之一;国际货币基金组织设在公共债务办公室再次加入我是国际货币基金组织的当地代表,安东奥普德贝克这次我们还与民间社会活动家,Coumba Bah你能介绍一下自己,Coumba CB非常感谢,Alex我是Coumba Bah,四个孩子的母亲,我目前在民航工作,但我的背景是化学,我是马里公民,自2012年的最后一次活动以来,我真的决定成为积极参与我国ADS的生活在过去,我会说十年非洲新兴,非洲崛起,在马里没有发生的某些国家的大幅增长得分我能转向你,安东,并给我们一个想法,我当然认为2012年会出现危机,但我认为可以将这个问题看得更进一步,并问为什么马里没有加入这个潮流 AOdB如果回顾一下,比如二十年,马里的实际平均年增长率约为5%,那是不可忽视的,但人口增长率为3%至35%,这显然是不够的什么让马里回来了我想说最重要的一般解释是治理不善另外,我们在国际货币基金组织进行了研究,比较优秀的亚洲表现者与非洲的可比国家,一个引人注目的因素是,在这些亚洲国家,农业生产率远远高于非洲ADS Coumba,有时候被遗忘的是马里是非洲的第三个黄金生产商当然,它在某些方面落后于南非和加纳,但这里有潜力因此,在你看来,有人在这里,为什么马里不在快车上 CB Mali总是说我们是一个农业国,但农业真的是以中世纪的方式完成的,是由那些没有上过学,被贴上农民和二等公民标签的人完成的他们没有受过教育,知识,技术知识,科学知识,市场知识,他们真正需要建立自己的业务这是一个非常低效的部门有时真正困扰我的是知道像安东这样的演员,他们非常了解正在发生的事情,但他们一直在努力系统AOdB国际货币基金组织在这里的作用是确保政府有预算可以为足够的教育支出提供资金,实际上帮助他们增加预算但是我们的任务不是与当局或政府讨论细节教育政策CB再次,这就是问题的不断增加因为是的他们知道它不起作用,但他们不想重新发明过程有m但是当给钱时却没有后续行动没有问责制是的,你在农业上投入了大量资金但是我知道我们不是在谈论世界银行但是有人做过任何评估,对生产力进行审计和目标的会议我们在这个农业部门投入了300亿美元用于大米我们可以去看看是否已经生产了大米如果米饭已经生产,它是否妥善储存是什么意思[是为了大米]运出国外,出售增值 - 是这样做但是政府只是坐下来给你报告我们培训了多少人,我们做了很多论坛,这么多的研讨会 - 我不在乎你是否做了一千次会议如果农民没有提高他的工作效率,对我来说[它]是一个失败AOdB所有关于支出有效性的问题,马里政府应该愿意并且应该能够回答这些问题,因为这就是你改善政策的方式而这是我们的一部分呼吁治理因此,我们希望政府变得更有效,以便他们能够回答这些问题,凭经验使用数字,查看花费的金钱和取得的成果,然后与民间社会民间社会讨论,还与政治制度,议会讨论;但最终推动力必须来自马里人 CB是的,推动将来自马里人,但每当我们有机会与合作伙伴一起游说时,我们就会这样做因为我们也知道你对我们的政府拥有的权力比我们更多马里人的临界质量越快真正照顾政府,对整个世界来说更好的因为如果这里发生了一些事情,那就是你的资源,来自发达国家的纳税人资金聚集起来帮助那么我们为什么不改变政策来定位优先事项ADS And ,安东,是否并且国际货币基金组织是否对南非经济采取了一种万能的方法马里是一个特定的国家,我正在看一些数字;它不仅每年获得9亿美元的援助,而且还从其海外侨民那里获得3.5亿美元的汇款现在,这使得如果这个国家的收入,这使得它成为一个不是所有人都为这些钱工作的人的国家他们收到了 - 我并不是说马里人正在赚钱,但我认为它创造了一种特殊的依赖文化 - 你不能对马里采取一刀切的做法AOdB国际货币基金组织经常被指责为一个人 - 适合所有人的做法显然,这不是真的,但我们会考虑各国的特点,但我们应该诚实;各国之间有很多相似之处国际货币基金组织不是一个发展金融机构我们的贡献相当小,实际上,我认为这是一笔很昂贵的资金,这是短期的IMF的贷款只是为了让我们能够拥有这些资金与政府合作的计划,允许政府自我约束并从我们的技术援助中受益,向他们的人民和捐赠者展示他们正朝着正确的方向前进这里的人们需要摆脱融资并看待质量我认为通过更好的质量政策可以实现很多目标同时,我们认为在这里有很多范围来增加本地收入我们认为目前马里有大约15%的GDP收入,财政收入比率,我们认为它可能很容易高出四分之一到三分之一所以通过减少逃税,最大限度地减少税收制度的豁免而且它不会来自国外,它必须来到f rom Mali ADS Coumba,从我的另一个问题转到Anton:Mali是一个依赖文化吗 CB我们非常依赖外国人...我们甚至喜欢坐着等待乞丐,是的,马里侨民寄了很多钱,但我觉得侨民发出的90%的钱全部被吃掉了没有任何业务发展但是如果你看外国人,当他们来的时候他们会帮助我们,我不知道你是否看过马里电视台,例如,会有报道,“哦,这么多人,这个伙伴来了,并给了300万“他们将花费超过750,000只做报告,表明他们给了300万300万是什么就像我们刚刚通过斋月期间[斋月期间]每天都有捐款在电视上播出而且每个人都有一升油和一公斤糖 - 如果这不是一种乞讨文化,那又是什么呢 AOdB我可以同情Coumba所说的当我读报纸的时候,我也被大量关于倡议捐赠项目的文章所震惊我希望政府能够产生更多结果并报告其结果预算充满了举措最后,捐助者只为预算的四分之一提供资金,因此有四分之三的支出与捐助者无关,政府应该更加注重资源我很高兴这是这个政府的战略刚刚开始它们他们需要为他们所有的政策开始制定战略,具体目标然后汇编数据以跟踪这些目标的成就ADS所以来自政府的沟通问题你看到了吗还有,库巴 CB当然,这很明显但是当你用一种语言与自己的人口交谈时你很清楚他们不明白你想做什么因为即使你做推文,Facebook,互联网 - 我们当中有多少人在推特上请让我们把它限制在马里人身上,用他们理解的语言进行辩论ADS所以我们要回到政府需要更好的沟通,加强政府和人民之间的关系 我能否请你完成,如果那些是愿望清单上的那两个要素,那么在这一点上现在实际上加速马里的发展还有什么呢 Coumba CB真的,我们需要能够重新发明我认为人类非常聪明的东西我们不需要复制和粘贴目前,这个国家主要是年轻人,他们没有生产力所以成年人,他们是富有成效的,没有去过学校我们知道成年人的学习方式与孩子不同,因此我们需要为仍然有10年/ 20年生产的成年人设计教育工具因为有些人在一年中不生产一件事,他们只是等待他们的手掌打开,他们没有添加任何东西AOdB我完全同意经济学家会说创造更多的人力资本,以便通过投资有效的教育,各种教育,当然还有健康,然后在物质基础设施,道路结构,能源基础设施随着私营部门运营环境的改善,你需要一个强大的政府来支持私营部门做世界各地的私营部门,证明他们是最好的CB我想添加一些东西,因为Anton说的是对的,但对我而言,这对我们的具体情况来说真的不合适培训是第一次为什么要把数十亿投入卫生部门,但你不告诉别人,“请,第一个事情是你要干净“因为我们处于基础水平ADS强大的政府,有效的教育,更好的商业环境,合适的基础设施,安全 - 名单很长直到政府的直接预算支持至少要到12月恢复自从总统飞机事件发生以来,国际捐助者对如何支持马里总统伊布拉希姆·布巴卡尔·凯塔政府未能说服马里实际上处于与伊斯兰占领陷入混乱的情况非常相似的地方时犹豫不决然而,像Coumba Bar这样精力充沛的积极分子,以及在某种程度上年轻的国会议员Adadou Thiam,从这场危机中脱颖而出他们是马里最大的希望我将离开哟你和另一位年轻的马里人,24岁的音乐家,Mdas,他是巴巴科地区管弦乐队的成员现在,他在伊斯兰警察拘留两天后逃离了他的城市他们威胁要切断他的舌头一位杰出的伊玛目介入并且Mdas被释放他在夜深人静的时候骑着摩托车穿过沙漠逃离这里他正在唱歌acapella是地区管弦乐队在2012年伊斯兰占领开始前一周演唱的最后一首歌向神祈求神圣的干预,为马里带来和平为卫报全球发展,
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